Francia o Suecia? Citroën y Peugeot vs. Saab!

¿Los tiempos fueron mejores en el pasado? Desde una perspectiva automotriz, eran más diversos. La ilusión angular en forma de SUV todavía estaba muy lejos, pero era posible la individualidad. Se puso muy colorido a principios de los 90 cuando Citroën XM y Peugeot 605 estaban en su mejor forma. Saab se opuso a ellos con el CD 9000. ¿Puedes comparar estos tres personajes muy diferentes?

Dos franceses y un sueco en 1991 en el anillo Anderstorp
Dos franceses y un sueco en 1991 en el anillo Anderstorp

Todavía recuerdo el Premiere 89 en el IAA y en el representante local de Citroën. Mi tiempo de Saab todavía estaba por delante, el CX Turbo era una realidad. El XM polarizado. No solo en comparación con Saab, sino también con la clientela tradicional de Citroën. Era un automóvil del futuro, con una forma de cuña pronunciada, que Saab más tarde suavizó en el 9000 CS. Los elementos futuros continuaron en el interior, lo que afectó la facilidad de uso. Pero no importó, el XM era un automóvil en una misión. Y todo lo demás no era tan importante.

Por lo tanto, el Peugeot 605 llegó en una comparación directa. Saab lo llama soso, también se puede decir conservador. Su diseño es agradable, pero también sin sentido. En cualquier caso, el Grupo PSA logró la hazaña de crear dos personajes completamente diferentes sobre una base. Es dudoso que ambas marcas compitan en la clase media alta. Si conducía un 605, el Citroën era demasiado el automóvil del mañana. O pasado mañana.

Como siempre, los editores de Spotlight son muy justos con los modelos de sus competidores. En muchas disciplinas, las dos contribuciones de Francia y Suecia están al mismo nivel. Mejor funcionamiento en el Saab, alto confort en el Citroën y en el Peugeot gracias a la hidroneumática o una suspensión convencional pero controlada electrónicamente. El XM es más fácil de cargar debido a su portón trasero, el equipo editorial lamentablemente omite la segunda ventana trasera en el Citroën. Impidió que los pasajeros interiores se molestaran con los chigres de tiro cuando la solapa estaba abierta. Tanto amor por la comodidad era normal para la marca con el doble ángulo.

Las debilidades de los competidores galos están claramente definidas. Saab anota con el fuerte turbo. El Europa V6, que también se puede encontrar en Volvo, no puede hacer nada al respecto a pesar del desplazamiento de 3 litros. El motor Saab tiene más torque y es más eficiente con los combustibles. Los motores de cuatro cilindros no fueron bien recibidos. Sin carga, son débiles en el tiro y no encajan en la clase de vehículo superior. Seguramente correctamente observado y aún válido hoy. El XM ahora se ha convertido en un amante, el 605 ha desaparecido más o menos, pero los motores básicos siguen siendo impopulares. Eso solo cambió un año después de la prueba de comparación. A partir de ahora, un turbo de 2 litros con 141 CV iniciales era el medio dorado en la gama de motores y acompañaba a los modelos franceses hasta el final de la producción.

Al final de la comparación, Saab ve el 9000 CD Turbo en la parte delantera y lo califica como el automóvil más moderno. Si toma la tecnología del motor y las competencias básicas, como la seguridad y la ergonomía, esto realmente se aplica. En general, sin embargo, es sorprendente lo cerca que están los vehículos en muchas disciplinas, incluso si son tres tipos de personajes muy distintivos.

Común a todos es el largo período de construcción. El Saab 1998 partió por primera vez en 9000 y el 605 un año después, y el XM resistió hasta el año 2000. Mientras Saab lanzó otro éxito comercial con el 9-5, los franceses con el 607 y el C6 en Alemania nunca podrían volver a sus grandes días en los 90.

Pensamientos 18 también "Francia o Suecia? Citroën y Peugeot vs. Saab!"

  • Muchas gracias al blog por la distracción diaria (!) Y entretenimiento en forma de una buena dosis de Saab! Esta película también es un viaje exitoso en tres máquinas del tiempo. ¡Genial que el blog no haya ahorrado tiempo ni esfuerzo para digitalizar estos viejos videos!

    Además del kilometraje y el consumo: me gusta el 9000, con mucho, el mejor del diseño interior, pero desde el exterior me gusta el "Zitro-eeen" 🙂 (¡maravillosa pronunciación de la voz de doblaje!). Probablemente, como dice acertadamente Tom, es porque era un automóvil "del futuro" y, por lo tanto, se acerca más al gusto de hoy.

    ¿No debería el XM haber sido mejor en comparación con el 9000 CC (hatchback), que probablemente también fue el modelo más popular entre los fanáticos de Saab?

    Y luego necesito un poco de matrícula extra: ¿dónde estaba la segunda (!) Ventana trasera en el Zitro-eeen ??? Con la mejor voluntad del mundo (desafortunadamente) ¡No puedo imaginar eso! ¿Se instaló permanentemente y separó los asientos traseros del maletero como una pared de vidrio? ¿Podría plegar el asiento trasero si hubiera más carga? ¿Qué pasó con el segundo disco? ¿También fue plegado? Preguntas tras preguntas, todo completamente irrelevante, ¡pero muy interesante! 🙂

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    • La segunda ventana trasera estaba en la almohadilla del sombrero. Si levantaste el portón trasero para cargar el maletero, se quedó en su lugar. No había corrientes de aire para los pasajeros dentro. Gran lujo, serie en top model con V6. Si la memoria no me engaña, el panel está hecho de un material plástico y se puede quitar. También tiende a generar ruido en carreteras pobres. El asiento trasero se puede plegar.

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  • Un informe interesante, algo me ha llamado la atención últimamente, algo que el golpe de Volvo obviamente parece ser siempre necesario, por lo que el texto dice "El Europa V6, que también puedes encontrar en Volvo, no puede hacer nada en contra a pesar de un desplazamiento de 3 litros" Esto es una pena y en realidad no es digno del blog, de todos modos está mal.
    La comparación se remonta a 1991, cuando el 960 de Volvo era el buque insignia, pero funcionaba con un motor de seis cilindros en línea de aluminio de 3 litros y 24 litros. Un motor moderno con funcionamiento extremadamente suave y buen par. Además, el 960 estaba equipado con un eje trasero de múltiples enlaces, que, además de una gran comodidad, también trajo el mejor manejo.
    En el otoño de 1990, Technikens Värld tuvo que descubrir que el SAAB 9000 en comparación con el Volvo 960 lo había revisado. ¡Así que el SAAB atestiguaba más deportividad, pero el Volvo convenció con más suavidad y comodidad de conducción!

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    • Este artículo es solo sobre el Euro V6, que también se puede encontrar en Volvo. Pero no cualquier modelo de Volvo, sino Citroën y Peugeot. Me pregunto dónde reconocerás a Volvo golpeando.

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  • @Ebasli

    Como también aprecio mucho a Citroen además de Saab (tenía un Xantia que no causó absolutamente ningún problema hasta el final, 470.000 km) y también particularmente como el XM, puedo responder la pregunta de la segunda ventana trasera. Cuando se abre la puerta trasera, permanece fija en su posición, es decir, corre paralela a la ventana de la puerta trasera cuando está cerrada.
    Por supuesto, este segundo panel interno puede abrirse manualmente, es decir, plegarse hacia arriba, por ejemplo para fines de limpieza, o, por supuesto, retirarse si se necesita todo el maletero con los asientos traseros y la placa de cubierta plegados.
    Una buena idea, pero esta construcción puede tender a sonar en los vehículos más antiguos, pero la solución es muy fácil.

    Tuve un día personal de suerte en Suecia hace unos 17 años cuando mi representante me recogió del aeropuerto con un XM. Disfruté de esta súper suspensión (como con el Xantia), desafortunadamente estaba sentado en el asiento trasero y tuve que "navegar" la ruta a la imprenta para ser visitado por mapa, ya que todavía no había sistemas de navegación. El resultado: salí del auto con un color de piel verde y pálido porque esta suspensión extremadamente cómoda y mirar el mapa no me sirvió de nada. En los asientos delanteros, por otro lado, con una vista clara al frente, esta hidroneumática es una cosa inigualable que casi ningún otro vehículo puede igualar.

    El camino de regreso al aeropuerto: ahora con un Saab 9000 CS, suspensión relativamente dura, pero aquí no tuve problemas en el asiento trasero.

    Sin embargo, el XM se ubica por delante de los 9000 en mi clasificación. Por supuesto, se ve diferente en comparación con el 900 I, mis tres anteriores 900 i (deliberadamente sin turbos) cada uno cubrió 560.000 km.

    Una combinación de hidroneumática Citroën con el cuerpo sólido de un 900 I o 9-5 sería mi automóvil ideal. Pero ambos ya no existen ...

    Un cordial saludo,
    Uli

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  • Uli Beitel y Tom

    Gracias por esta interesante respuesta. Y es casi increíble lo que algunos diseñadores o ingenieros han creado. (Sin embargo, por mi parte, suelo cargar y descargar el automóvil antes de que salgan los pasajeros o después de que salgan. Pero de todos modos es divertido).

    También es muy interesante la descripción descriptiva de cómo le fue a uno en el asiento trasero del Citroën, y qué tan duradera fue. Eso no se correspondía con la opinión popular (alemana) sobre los automóviles franceses.

    ¿Cómo le fue cuando se oxidaba en comparación con el Saab?

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  • @ ebasli

    Desde mi propia experiencia solo puedo hablar de la Xantia:

    Excelente pintura, especialmente en el bastidor frontal en el que está instalada la unidad de motorreductor. Mucho mejor que mis dos 9-5 I, donde tuve que aplicar varias capas de laca protectora para evitar el óxido antiestético de la superficie.
    A pesar de las hojas relativamente delgadas de la Xantia (en consecuencia, hubo resultados miserables de la prueba de choque NCAP, pero estos fueron tan malos con el 900 II o 9-3 I, que se basaron en la estructura débil del Opel Vectra) no hubo absolutamente ningún problema de óxido.

    El único punto crítico con Xantia y XM: los accesorios superiores de los puntales frontales, que requirieron una preservación cuidadosa. En casos extremos con corrosión muy fuerte en esta área, los puntales podrían aflojarse e incluso deformar el capó.

    El ojo a menudo escéptico de la hidroneumática está absolutamente libre de problemas, siempre que cambie el líquido verde al menos cada dos años y limpie el depósito. Un trabajo de rutina que solo toma 30 minutos, siempre que conozca la posición del tornillo para dejar escapar la alta presión del sistema de suspensión.
    Si no conoce esta posición, está la infame "ducha Citroen": se ve como un hombre verde (o marrón - con líquido viejo), porque fue regado de arriba a abajo :-).

    Es una pena que Citroen haya abolido esta hidroneumática por razones de costo. Este sistema ni siquiera existe para el "DS" orientado al marketing, aunque esto podría haberse acomodado mucho mejor aquí en términos de cálculo. Oportunidad desperdiciada.

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  • Uli Beitel

    Gracias por esta respuesta informativa y estimulante: me estoy imaginando al hombre verde después de la ducha de Citroën. Maravilloso! 🙂

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  • ... quiero decir, por supuesto, antes de que los pasajeros entren ... ts ts 🙁

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  • Volvo golpeando ...

    deliberadamente o incluso sistemáticamente, nunca he encontrado aquí en el blog. Pero Martin Schmuki tiene razón sobre esto.

    El muy reprendido Euro V6 era originalmente una unidad de 2,7 litros y fue instalado por Volvo en 1975 en los modelos 260 y más tarde en 760.

    Los caminos se separaron más tarde. Los franceses aumentaron el desplazamiento y Volvo había perdido todo interés en las cosas.

    Nunca existió en los años 900. En cambio, a principios de la década de 1990, Volvo confiaba cada vez más en los turbos (4 cilindros) y en las aspiradoras de 6 recipientes nuevamente en sus propios diseños y motores en línea. Todos los motores de gasolina de los 900 tienen buena reputación.

    El chasis también. Y las camionetas no tienen parangón en su utilidad ...

    Pero de todos modos
    El cine y los artículos son un placer. La pronunciación de Zitroh-eN solo vale su peso en oro. Gracias tom! ! !

    PS
    Los motores franceses eran realmente irremediablemente inferiores en ese momento. ¿122 CV en un automóvil que al menos se atribuyó a nivel nacional a la clase alta?

    Es un poco sorprendente cuán gentilmente trata la película. Hoy explotarías sin piedad eso.

    Mi ganador personal hoy es claramente el 9K. Que mas

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  • En aquel entonces pensé que el XM era genial. Se destacaba entre la multitud tan bien como el BX, aunque un tamaño más pequeño. Como un GTI pero un dispositivo caliente. Aquí hay un enlace al 13er disco de XM https://www.bxig.net/die-dreizehnte-scheibe-oder-was-unterscheidet-einen-citroen-xm-von-anderen-autos/
    Solo encontré el 9000 agradable después del estiramiento facial y luego como un hatchback. El Peugeot y su sucesor también fueron muy buenos autos y no fueron del todo infructuosos. Simplemente se apoyaron fuertemente en sus competidores alemanes.

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  • Bueno, no lo llamamos golpe, sino golpes ...

    ¿Cómo fue en una publicación reciente que acabas de escribir ...?
    “El 740 GLE estaba desactualizado y tardó hasta 1991 en encontrar una respuesta para los retadores de Trollhättan. Luego fue aún más convincente en la forma del 850, que nació con la ayuda de los ingenieros de Saab ".

    No, el Volvo 740 no era obsoleto, tenía un eje rígido, es cierto, esta era una construcción muy compleja con un bastidor auxiliar separado, las ventajas del eje rígido son bien conocidas, vía constante, curvatura constante, que también se conoce por los SAAB 900 y 9000. 😉
    El 740 revisado (940) sobrevivió hasta 1998, por lo que no podría ser tan malo.

    También dudo que el 850 solo pueda crearse con la ayuda de ingenieros SAAB reclutados, ya que el fabricante de Gotemburgo había tenido vehículos de tracción delantera en el programa de entrega desde 1985 (440/460/480).

    También leí que este artículo trata sobre el Citroen XM, el Peugeot 605 y el 9000 de SAAB, pero cuando descubrí que el motor PRV, el motor de SAAB, no podía seguir el ritmo del agua, Volvo volvió extrañamente a él. Juego 😉

    Como mi corazón late por otras marcas suecas y extranjeras, además de SAAB, me di cuenta de eso.

    En este punto también me gustaría felicitarte, el blog siempre es muy legible e informativo. ¡Especialmente en este momento, siempre es un bienvenido descanso de la vida cotidiana cuando aparece una nueva contribución nuevamente!

    PS
    Poseía varios SAAB, además de los clásicos 900 (todavía tengo tres de ellos hoy), dos 9-3 y varios 9-5, los aprecié a todos, estos autos también tenían sus puntos fuertes y débiles, al igual que los vehículos de Volvo y cualquier otro fabricante tiene 😉

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  • @ Martin Schmuki,

    Me siento como tu También me gustan los autos a la izquierda y derecha de Saab y reconozco sus respectivas debilidades y ventajas ...

    Pero eso es exactamente lo que me gusta mucho de este blog. Los informes siempre tienen un aspecto justo fuera de la caja. El blogger mismo me parece ante todo un automovilista feliz con un horizonte muy amplio y, en segundo lugar, un conductor convencido de Saab.

    Además, todas las contribuciones son objetivamente correctas a más del 90%. Si el ÖR tuviera esta cuota soñada, la alabaría de la mañana a la tarde ...

    Si vienes con los 400 Volvos y sus unidades de tracción delantera, también debes mencionar que técnicamente nada vino de estos autos de Volvo y son autos pequeños. Estas cosas son tanto Volvo como un 9-2 habría sido desarrollado por Saab ...

    Si el 850 se comercializa aquí como una basura grande y moderna de Gotemburgo, no encontraré pelo en esta sopa. Todo correcto y bueno. Y alguien que sabe mucho de Volvo y que actualmente posee un 164E escribe que ...

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  • @Viejo sueco

    Gracias por el excelente enlace, ¡ahora también puedo visualizar este extra extremadamente interesante del Zitro-eeen!

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  • Una vez tuve un 164E, uno de esos, en cuero azul verdoso metálico y color coñac, vehículos muy finos.
    ¡Solo puedo felicitarte y desearles mucha diversión!

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  • Gracias Martin Schmuki

    De hecho es divertido. A diferencia del francés moderno de la película, tiene su máximo. Par incluso a 2.500 rpm.

    Switch + overdrive = animado + frugal

    Cuero negro y originalmente azul claro metálico, lamentablemente repintado por el propietario anterior con un tono RAL ...

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  • Citroën, mi primer amor de autos, 2CV, GS y luego un CX a finales de los 70. ¡Qué auto era ese! Lanzado en 1974 y parecía otra estrella. Ya no estaba tan entusiasmado con el XM y me cambié a Lancia, solo para terminar en Saab años después. Hoy sigo siendo fiel a las dos marcas perdedoras Saab y Lancia, incluso si se está volviendo muy difícil mantenerlas con vida.

    Una sensación de logro ayer. Con el Lancia Delta HF 1984 a TÜV y salió sin problemas. El examinador estaba sorprendido por el delta completamente libre de óxido.

    ¡Feliz Pascua donde sea y mantente saludable!

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