Noticias de Saab. Motores de gasolina de GM - lavado de cara en primavera.

El inicio de la producción en NEVS-Saab está al alcance, y cada vez recibimos más detalles de la prensa. Auto-Motor Sport Sweden y NyTeknik informan sobre los planes en Saab, y cuanto más público se vuelve, más preguntas surgen. Primero y principal es la pregunta del motor, que parece ser resuelta solo temporalmente.

Twinpower Turbo de la nueva Mini Generation. En el futuro también en SAAB?
Twinpower Turbo de la nueva Mini Generation. En el futuro también en SAAB?

NEVS-Saab ha acumulado un stock de motores de gasolina de inyección directa GM en los últimos meses. Dependiendo de la fuente, hay entre las unidades 2.000 y 3.000 en Suecia, procedentes de varios países de origen. Estos motores, que se pueden encontrar en 9-5 II y Saab 9-3 Griffin debajo del capó, también llegaron a NEVS desde Alemania. Con estas máquinas, se construirán los primeros modelos de producción para China, que corresponderán a la serie Saab 9-3 Griffin.

El tan esperado estiramiento facial tendrá lugar en la primavera 2014, según el portavoz Mikael Östlund. Probablemente, si el inventario está bloqueado, entonces mi evaluación. Sí y luego? La prensa ve varias posibilidades. Existe el rumor persistente en Trollhättan de que se usarán los viejos motores Saab. Sería posible, porque BAIC ya ha preparado el motor Saab B205 para su instalación en el Saab 9-3 y comenzará a producir sobre esta base en China.

La otra opción que sería más atractiva para NEVS son los motores modernos de BMW. Las conversaciones ya han tenido lugar. El resultado no lo sé ni a mí ni a la prensa sueca ni si se está negociando actualmente. Y existe la alternativa de comprar motores diesel de VM Motori. GM ya no es copropietario desde octubre, las acciones fueron completamente adquiridas por Fiat. Una opción ... en este momento, porque el bloqueador GM se ha retirado.

¡Bien, hablemos brevemente sobre BMW y las posibilidades! Mientras tanto, el motor turbo 1.6 de litro del Mini es la nieve del invierno pasado en BMW. En la nueva generación hay un 2.0 litro turbo al principio, que ya no proviene del enlace con los franceses, sino que es una nueva empresa con sede en Múnich. No solo será encontrado bajo el mini-capó. El sucesor de la serie 1 y el nuevo BMW Active Tourer, todos con tracción delantera, también recibirán la nueva familia de motores. Para el Saab 9-3, el motor que funciona en el Mini 192 PS encajaría bien y, por lo tanto, tendría una unidad moderna y respetuosa con el medio ambiente. BMW agradecería un negocio OEM, eso es seguro.

¿Qué tan realista es la presunción de la prensa sueca, que aparece una y otra vez en las últimas semanas? Resulta bastante sobrio la pregunta de si tiene sentido adaptar un motor nuevo en un vehículo "viejo", o si uno no se encuentra de inmediato en un nuevo desarrollo completo. O en una evolución adecuadamente completa de la base 9-3, para que el resultado se pueda percibir como un vehículo nuevo. O, como tercera variante, para construir una versión intermedia con los viejos motores Saab, hasta que el producto final tenga la madurez necesaria. Porque eso está claro: NEVS-Saab no puede permitirse dos cosas. Por un lado, para detener la producción de vehículos 3.000 por falta de motor, y por otro, llevar un producto al mercado europeo, lo que decepcionaría.

Perplejo, confundido? Probablemente ... así que volvamos. Porque otro escenario no es imposible. NEVS-Saab certificó el 9-3 con inyección directa GM en los Países Bajos la semana pasada para Euro 5B +. Esto sería, teóricamente, una distribución en Europa posible. Solo falta el contrato de entrega de GM. O, en otras palabras, ¿por qué impulsar el proceso de certificación no muy rentable, si uno (supuestamente) solo tiene motores 3.000 para China?

Preguntas sobre preguntas! ¡Las respuestas solo NEVS-Saab lo saben! Al menos deberíamos asumir eso. Porque en comparación con el portavoz de prensa de NYTeknik, Östlund dijo: "Vi har finansiering tills vi når break even"..." Tenemos suficiente capital para alcanzar el punto de equilibrio ". Eso suena como un plan completo y, sí, honestamente, después de un montón de dinero ...

Texto: tom@saabblog.net

Imagen: BMW

Pensamientos 39 también "Noticias de Saab. Motores de gasolina de GM - lavado de cara en primavera."

  • 20. Noviembre 2013 en 7: 13 PM
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    ¿Qué cifras de ventas ofrece el plan de NEVS nuevamente? Las unidades 3000 no son mucho, eso es probablemente lo que SAAB vendió el mes pasado. Para una producción mensual de automóviles, no iniciaría un proceso de certificación. Y francamente, tampoco planearía con ellos. Como dije, este número se agotará rápidamente.

    Ilusiones o no, creo que la solución de BMW para el más atractivo y sensato. La tecnología es confiable, usted tiene un gran nombre como proveedor y no descarta una mayor cooperación en el futuro. El viejo B205 Aunque sin duda sólida y probada, pero ya no hay la más joven, en el futuro previsible, porque uno podría reconstruir, solo es evitar el "motor antiguo en el nuevo Saab" PR Gau, el Motor Presse entonces probablemente iguales iniciaría de nuevo.

  • 20. Noviembre 2013 en 7: 24 PM
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    Sigue siendo emocionante, los motores GM no son tan malos, conduzco todos los días con una copia australiana del área y es muy divertido. Pero después de todo, ¿qué ha pasado los últimos años sería una burla si estos saboteadores ganarían un centavo en o con Saab futuro en los EE.UU.. Recientemente compré algunos limpiaparabrisas Saab nuevos y originales de Saab. Qué puedo decir, me apesta tremendamente cuando salgo por el rabillo del ojo por el lado graso y gordo del cartel de GM. En la primera grasa vuelve a aparecer algo del buen viejo Sr. Bosch.

  • 20. Noviembre 2013 en 8: 00 PM
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    Entonces, a corto plazo, puede que no sea tan estúpido recuperar el B205 de la caja sobrante.
    A largo plazo, creo que el BMW Motoran es la mejor solución.

    Los motores de Gangster Motors ciertamente no están mal, pero sería un gran golpe en el cuello de los pilotos y fanáticos de SAAB que GM volviera.
    Tiempo disoluta sólo el juez SAAB Casi base y apenas SAAB está de vuelta en sus pies hasta la mitad sanguijuelas chupando volver y justo arriba de donde lo dejó ??

    ESO no puede ser !!!!

    Entonces sigue siendo emocionante.

  • 20. Noviembre 2013 en 8: 05 PM
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    No entiendo muy bien por qué se ve sólo con 2.0er 192ps en 9-3. BMW integrado en el Mini de 2014 solo cilindro 1.5er 3 con 134ps, con el mismo motor en el nuevo 5er viene tanto como un motor de gasolina, así como 150ps diesel, por tanto, en 1er (de 2014) - motor de prueba actual ofrece 177 ( http://www.bimmertoday.de/2012/09/13/bmw-dreizylinder-turbo-fahrbericht-test-fahrt-sound-video/ ). Y hasta 220ps también debería ser posible con el motor (el i8 tiene 231ps).
    Además viene el siguiente hecho. Hace algún tiempo, leí que en China (o Asia) los compradores de automóviles están interesados ​​principalmente en motores de hasta 150ps y no valoran tanto la "deportividad" como la mayoría de las personas (especialmente las más jóvenes) en Europa. Como saben, en el Lejano Oriente, el tamaño y la sensación del espacio son más importantes.
    ¿De qué sirve NEVS en una situación así como un motor 2.0l 192ps, si el interés se puede satisfacer con un motor 1.5er 150ps por menos dinero?
    Otro pensamiento ha llegado a mí todavía. Tal vez el cambio del lavado de cara a 2014 esté justificado por la elección del 1.5er. BMW actualmente no puede entregar estos motores, por lo que NEVS está trayendo el 9-3 con los "viejos" motores. Me refiero a la diferencia que supondría para NEVS, si los motores están ahora instalados o simplemente desechados, suponiendo que los nuevos motores ya estuvieran disponibles.

    ¿Y qué es mejor para una empresa ecológica? ¿Un potente motor 192ps al que le gusta tomar un buen trago de gas, o un motor suficientemente potente, pequeño y económico?

    En lo que respecta a los motores diesel VM Motori, realmente no sé por qué NEVS debe elegir dos proveedores por separado. Por un VM Motori sólo puede proporcionar un 2.0ps 163l y un motor diesel 1.5l 110ps, ya que casi no pienso que un (2.5 tanto 3.0 como cilindro también) 4-6 va a ser incorporado en el Saab 9-3. A pesar de todo el motor 2.0l parece ser bastante económico (4,8l diesel en la camioneta Chevrolet Cruze), pero también me puedo imaginar que no es económico, proveedores independientes para motores de gasolina y diesel, en lugar de sólo uno (BMW) cometer.

    En lo que se refiere a los motores GM. Por supuesto, está la ley capitalista de que también negocias con una compañía que ha hecho una mierda; es bueno ver a Samsung y Apple. Sin embargo, creo que GM es probablemente la peor opción en el tema del motor.
    No es de extrañar que el 2.0 Diesel con 160ps parezca ser muy eficiente en el consumo de combustible, pero con los motores de gasolina no lo veo del todo.
    Y solo porque NEVS hizo la certificación, no concluiría inmediatamente. Porque si NEVS también quiere abastecer a Suecia con los nuevos Saabs al mismo tiempo, a la fuerza debe tener una certificación europea.

    Sobre el tema de los viejos motores Saab. No soy un experto en motores, así que solo preguntaré. ¿Es tan fácil desarrollar aún más los motores que pueden crear el estándar Euro-5 o incluso el estándar Euro-6?

    Como dije, podría imaginarme el nuevo 1.5er, porque NEVS obtiene ambos tipos de motores de un proveedor, probablemente ahorrando dinero en comparación con los proveedores de 2 e incluso expandiéndose a un modelo híbrido. Suficientes son los motores todo el tiempo. Además un buen paso 8 automático. No sabría nada que pueda hablar en contra en el mercado asiático y europeo (excepto en Alemania).

    • 20. Noviembre 2013 en 8: 18 PM
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      El uso de los mini motores incluiría (presumiblemente) a toda la familia, no solo el 2.0 sino también el cilindro 3. Solo estoy un poco orientado al rendimiento :-). Con los motores B205, Euro 5 debería ser fácilmente posible, supuestamente también Euro 6.

      • 20. Noviembre 2013 en 9: 28 PM
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        De acuerdo, si puedes doblar el B205 al estándar de emisión apropiado, entonces solo necesitarías el engranaje correcto.

        Y también estoy algo orientado al rendimiento, por lo que me gustaría tener un 200-250ps diesel con transmisión automática y en las cuatro ruedas, pero de vez en cuando también a la razón

  • 20. Noviembre 2013 en 8: 30 PM
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    Eso sería genial si el B205 realmente Euro 6 fuera capaz.
    Entonces podrías tomar eso.
    El duradero es bien conocido y especialmente el beber no.

    Ni siquiera pensé en el BMW de tres cilindros.
    Esperemos que nos ahorremos en el SAAB.
    No puedo comenzar con las tonterías de la reducción.

    BMW cuatro cilindros Sí, el tres cilindros puede mantenerlo.

    • 20. Noviembre 2013 en 8: 31 PM
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      Desafortunadamente, el B205 depende de la transmisión Saab del engranaje 5, manual o automática. Eso podría ser un problema.

      • 20. Noviembre 2013 en 9: 31 PM
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        Eso no solo podría ser un problema, sino que definitivamente sería un problema, hoy los engranajes 6 son manuales y 7 o ya son engranajes 8 en transmisión automática estándar. Puesto que ya ha perdido una caja de cambios 5 velocidad del Cuarteto Comparación y recibe de vuelta sólo declaraciones negativas como en el lanzamiento de "NEVs construye el Saab 2002er 9 3-".

      • 21. Noviembre 2013 en 11: 50 AM
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        Veo eso no solo como un problema, sino como un argumento asesino en el verdadero sentido de la palabra. ¿Quién más compra un sedán de rango medio exclusivo que solo 5 tiene para ofrecer? Incluso VW Golf y Skoda Fabia ofrecen más.

        Realmente no me gusta nada sobre mi SAAB, pero el 6 que falta. La pandilla ya no se describe como una bofetada adorable o terquedad sueca, sino simplemente como una técnica obsoleta. Lo que implica que el 5. El engranaje se fabricó durante tanto tiempo que debes acelerar, si quieres llamarlo así, bajo 80, 90 km / h, mejor retrocede un cambio.

  • 20. Noviembre 2013 en 8: 36 PM
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    En un Saab nuevo GM, mi nueva opción se llama Volvo o Jaguar.

  • 20. Noviembre 2013 en 8: 45 PM
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    OH, he olvidado por completo que el B205 "solo" en una transmisión de caja de cambios 5.
    Entiendo que para algunos podría ser un problema.

    Personalmente, es una broma si hay marchas 4, 5 o 6.
    Mi automóvil actual (SAAB 900 GL) solo tenía engranajes 4, por ejemplo.
    Llegas de todos modos y ahorras en comparación con una caja de cambios 6 incluso dos turnos

  • 20. Noviembre 2013 en 9: 08 PM
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    Entonces el GM Resterampe. Esperaba que fuera solo un pato de relaciones públicas. Esto arroja un sabor amargo en el reinicio. Pensamiento no muy largo plazo. Con los motores de BMW no suena mal, pero la prensa y los compradores potenciales solo ven lo que sucede ahora. E incluso mi comentario personal, algo claramente por encima de 200 PS debería venir. ¿Hay algo estropeado V6.

    • 20. Noviembre 2013 en 9: 46 PM
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      Espera. Esto es cierto solo cuando se anuncia en Trollhättan.

  • 20. Noviembre 2013 en 9: 12 PM
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    ¡Un SAAB con motor GM no entra en mi casa! También soy un fanático de 205 y el problema de la transmisión debe poder resolverse. Por lo que los motores son tan elásticos que dejo fuera uno de los cinco engranajes al cambiar. Seis marchas son molestas y solo son buenas para la comercialización.
    El "sin sentido reducción" en realidad no es necesario repetir aquí, no por nada reemplaza el BMW Mini 1.6L en por 2.0L y 1.4L TFSI VW rara vez llegar a la 100TKM sin fallo de motor en solo 140 160-CV.
    Reducir significa que solo reemplazas el desplazamiento faltante por una presión de refuerzo alta. Estos minimotörchen tienen presiones de encendido muy altas y cargas térmicas. en realidad tendrían que ser tratados como huevos crudos, pero ¿qué conductor ya está pensando en eso?
    Para la industria de arrendamiento, los motores 205er con kilometraje gigantesco son naturalmente de poco interés.

    • 20. Noviembre 2013 en 9: 44 PM
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      "[...] en realidad deberían ser tratados como huevos crudos, pero ¿qué conductor ya está pensando en eso?" [...] ".

      I =)

      Y espero que mi 1.2er TSI tenga en el Seat Leon incluso más 65tkm, así que puedo entregarlo después de 5-5,5 años con 150tkm. Más no necesariamente espero de un motor de gasolina, si luego crea más, por supuesto, es una buena adición.

      En principio, estoy de acuerdo contigo. La reducción de personal no siempre se tiene que ejecutar en el infierno y es probable que rara vez experimentemos gasolina, y también menos diesel, que rompa la marca 200tkm (300tkm Diesel).
      Pero ¿dónde está la corredera inferior si he cometido un 1.5ps 150er (nos ceñiremos a los motores Mini / BMW) o desde un agujero 2.3er 250 / 260ps a cabo? Si uno se cierra puramente en el desempeño del litro en la carga del motor, entonces el 2.3er es aún peor.

      • 20. Noviembre 2013 en 10: 06 PM
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        @Mister_Schue

        Basado en el desempeño del litro de la comparación es correcto. Pero, en primer lugar, los autos nuevos son tan pesados ​​que les gustaría ser más que 150PS para poder adelantar en la carretera sin tener que preocuparse por las orgías de velocidad. En segundo lugar, el bloque 205er sigue siendo un hierro fundido gris y, por lo tanto, mucho más estable que los modernos motores de aluminio.

        • 20. Noviembre 2013 en 10: 10 PM
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          Pequeño apéndice: espero mucho más que 150TKM de mi coche y eso es posible, ha demostrado el pasado.

          • 20. Noviembre 2013 en 10: 41 PM
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            El 150tkm está relacionado con el kilometraje de nuestros vehículos viejos: todo es gasolina. Para explicar que mi padre siempre conducía 15tkm / año, de modo que el automóvil ya estaba bien 10 años. Y después de 10 años, un vehículo ha cumplido su propósito para mí, por supuesto, todos aquí tienen puntos de vista diferentes.
            Si conduzco más, entonces sí, un diésel y de eso espero que al menos. 300tkm sea fácil de mantener, incluso si en el pasado se había alcanzado un buen estado de éxito con 500tkm. =)

  • 20. Noviembre 2013 en 9: 18 PM
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    Muy bien, una vez sentado detrás del V6 puedes olvidar todo debajo de él

  • 20. Noviembre 2013 en 9: 18 PM
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    Gracias GP362

    Finalmente uno de los Downssizerrei ve de manera realista.
    En el futuro, los autos no tendrán más 100.000 sin daños en el motor, es probable que el conductor común del automóvil se tenga que acostumbrar.

  • 20. Noviembre 2013 en 9: 29 PM
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    Eso suena como un buen plan. Todavía es un poco frustrante que ahora todo lo que ha impedido la venta de 2010-2011 vaya, es decir, la mayor obstrucción de las piezas de GM a pesar de que el dueño chino de Saab ..........

  • 20. Noviembre 2013 en 9: 44 PM
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    VM Motori es ciertamente una opción posible y buena en lo que respecta a los motores diesel. Estos ya están instalados en el Grupo Fiat / Chryslter. ¿Por qué los motores Fiat no están realmente en debate? Los motores diésel y de gasolina están hoy a la altura de los fabricantes alemanes, con mayor potencial. Estos motores eran muy adecuados para SAAB.

  • 20. Noviembre 2013 en 10: 30 PM
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    Motores de BMW en el Saab? No funciona por razones de tradición.

    • 21. Noviembre 2013 en 3: 35 AM
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      Primero, espere y vea cómo termina el juicio, podría haber una decisión esta semana. BMW obtiene aún más dinero de Saab, más precisamente Saab Parts o ahora Oreo. El año pasado fue 2,6 millones de euros, debería haber sido un interés añadido. Antes de que las viejas demandas de BMW no se solucionen, definitivamente no se firmarán nuevos contratos en Munich. Creo que la versión con motores antiguos de GM / BAIC a corto plazo es realista. Como versión de inicio, el antiguo 2.0l con 160 PS de la última versión de Griffin no sería la peor configuración ...

    • 21. Noviembre 2013 en 2: 54 PM
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      "Motores de BMW en el Saab? No funciona por razones de tradición ".

      Oktoberfest? Solsticio de verano? Navidad? Cuya tradición y cual?

      El Saab, con algunas excepciones, siempre compró todo tipo de motores, modificados e instalados o para entregar el BMW, motores propios a varias marcas nacionales e internacionales, no se puede entender.

  • 20. Noviembre 2013 en 10: 31 PM
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    @ Mister_Schue

    Conducimos un 9-3 2.0t de SAAB 2000t año de construcción 150 (290.000 PS) que hasta hoy corría sin problemas XNUMX KM.
    Espero de un coche que es porque el nem la 200.000 1.2 menos KM sin Prbleme Runs y no puedo creer - motor de litro 1.5 es posible en un coche como el SAAB-9 3 o, por ejemplo el 5er BMW.

    Tales motores de vaso de chupito se pueden poner en microcoches como el Smart o el VW UP, pero no en una limusina o una camioneta grande.

    Nunca me acostumbraré a esta reducción.

    • 20. Noviembre 2013 en 10: 59 PM
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      Como escribí anteriormente, el 150tkm está relacionado con 10 años en 15tkm / año.

      Puedo entender el escepticismo general sobre los pequeños motores turboalimentados. También estoy seguro de que Ziehmlich únicas excepciones 1.2er TSI o 1.4er TSI o el 1.5er Turbos de BMW - tan bien como el 180T 1.6ps en Saab 9 5-II o Insignia / Astra - llegan a ser el 290tkm.

      Sin embargo, todavía no he hecho los conductores de Saab ahora que con experiencia profundidad Downsizingmotoren - desde 2010 y 85tkm con el motor más pequeño en un vehículo sobre 1300kg ir. Y he abandonado mi escepticismo, a pesar de haber ganado suficiente experiencia contra un motor de reducción de personal (consumo en carretera lejos de los valores de NEDC).

      Y me reafirmo en que puedo llevar el motor conmigo a más de 200tkm sin que se produzcan daños. =)

      • 20. Noviembre 2013 en 11: 07 PM
        Permalink

        Un pequeño suplemento - pensar:

        ¿Cuándo comenzó la reducción? En mi opinión, esa es una palabra y un "fenómeno" de los tiempos modernos, pero ya era antes. De repente, fue posible alcanzar 3.0ps con un motor 220l, por lo que el motor 3.5l podría ser reemplazado, e incluso más tarde la potencia podría lograrse con un motor 2.5l. En principio, sí, reducción de personal, pero no está mal, ¿verdad?

        En algún lugar debe dibujar una línea de todos modos, porque todos somos la misma opinión, yo personalmente también solo parcialmente 1.5er 220ps quiere conducir.

  • 20. Noviembre 2013 en 11: 38 PM
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    Si sale de una pequeña potencia del motor pequeño (por lo que para el 60 PS) Rausholt y este motor en el coche pequeño se distraerá, el estilo de conducción normal también se mantendrá.

    Pero si salgo del mismo motor por encima de 100 PS y construyo un auto pesado (como el SAAB 9-5) y quizás un cilindro puede quitarlo y el motor no durará mucho en mi opinión.

    No tengo nada en contra de los motores pequeños cuando están en autos pequeños.
    Ahí pertenece.

  • 21. Noviembre 2013 en 9: 31 AM
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    Sería muy bueno si NEVS-SAAB fuera tan fuerte financieramente que realmente se pudiera mover algo.
    Si todavía hay un concepto real detrás de él, la presión es correcta y se produce el éxito deseado - ¡WOW, eso es todo!

    Es hora de seguir adelante: NEVS realmente tiene éxito, unidades de disco innovadoras, excelente diseño, buena calidad: ahí es donde muchos clientes enojados de GM pasan a SAAB. Los GM empeoran cada vez más, porque los trineos grandes aún se construyen con V8.
    Y una vez más, GM se queja de las cifras de ventas de Opel.

    Entonces NEVS SAAB aún podría comprar Opel (¡los modelos actuales se ven bastante bien!) Y finalmente habría rescatado a Opel y podría operar en todo el mundo con las conocidas marcas de 2. ¡Y el potencial de los departamentos de desarrollo sería enorme!
    SABA como marca premium, Opel como una variante diaria ligeramente más barata.

  • 21. Noviembre 2013 en 10: 24 AM
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    Los motores de GM que están involucrados han sido ampliamente desarrollados por SAAB y son motores muy buenos y robustos. ¡Agradecería un uso en NEVS 9-3!

  • 21. Noviembre 2013 en 12: 17 PM
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    Sí, nos sorprende quién entregará los motores. Tal vez sea mercedes porque ahora se han unido a BAIC. No me importarían los viejos motores 900 que fueron robustos y duraderos para el comienzo.

  • 21. Noviembre 2013 en 7: 16 PM
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    En BMW, siempre ha sido una tradición vender motores de automóviles a otros fabricantes de automóviles, por eso se llaman a sí mismos BMW = Bayerische Motoren Werke.

    Sin embargo, como no me gusta la tradición de la familia Quandt (antiguo comprador de BMW y ahora propiedad de grandes partes de BMW) y aún menos de los negocios de GM, preferiría ignorar un SAAB con motor BMW.

    Si la carrera de Quandt / BMW no se conoce, aunque hay que mirar la premiada película "El silencio de los Quandt de" - en el que su participación en el nazismo y el extraño comportamiento de toda la familia Quandt cuando se enfrentan a estos Los procesos se presentan de la mejor manera.

    • 21. Noviembre 2013 en 8: 12 PM
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      Yo tampoco sabía esta claridad.
      Tal vez ahora entiendo mi aversión siempre existente a BMW.
      INCREÍBLE !!!!!!!!!!!!!

      • 21. Noviembre 2013 en 8: 43 PM
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        Sí, con todo entendimiento, pero tenemos un blog de autos aquí, se trata de Saab, no de política o un pasado sensible. Manténgalo afuera por favor, aquí claramente no es el lugar correcto. Hay foros y páginas correspondientes.

    • 21. Noviembre 2013 en 8: 34 PM
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      Oh Dios. ¿No es verdad verdad? Ahora está aquí, el club nazi desempacado. Alguien hizo algo alguna vez. Un tipo tan bueno hace que me cabree. Nadie te obliga a comprar un BMW o un automóvil con motor BMW.

  • 21. Noviembre 2013 en 11: 32 PM
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    ¡La escuela nazi ya estaba desempaquetada en el llamado Tercer Reich! Hoy se trata del comportamiento de las familias involucradas en ese momento, ni más ni menos.

    Por supuesto, jugar Vogel Strauss también es una opción, querido Heiko.

    Quandt ahora está claramente asociado con BMW y no debería aparecer incluso aquí en el blog de publicidad gratuita. Vogel Strauss nos vomita a mí y a otros observadores de manera bastante apropiada y el resto de los demás trabajadores de Quandt (sin haber recibido compensación alguna por esta gran dinastía BMW) lo determina aún más.

    • 22. Noviembre 2013 en 9: 13 AM
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      No tengo ganas de hacer del blog una plataforma política. Por lo tanto, la función de comentarios está bloqueada para este artículo y en el futuro los comentarios correspondientes serán eliminados por el equipo.

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